近日，由郑晓龙任总导演、曹译文导演，肖战领衔主演的古装传奇剧《藏海传》在央视八套正式收官，剧中的不少名场面被网友们津津乐道，脑洞大开的二创频出。
肖战 饰 藏海
在采访导演曹译文之前，他刚从这部剧后期的声音混录和特效工作中彻底走出来，还没来得及复盘，就开始接受各路媒体“车轮战”式的采访。他形容自己着实“有点混乱”。
谈到藏海这个以身入局的复仇大男主，曹译文希望，“藏海能够始终抓住自我，保持真心，最后跳出复仇，获得新生。”说起与肖战的合作，曹译文表示，“感受到了他的专注，以及对这个角色的投入度，我觉得他真的很爱藏海。”
这个追求完美主义者的团队，在拍戏过程中究竟发生了哪些有趣的事？剧中的一些名场面、高光戏，又是如何从无到有的？镜头的设计和音乐的使用上，有哪些精心设计的小巧思？
澎湃新闻记者专访了《藏海传》的导演曹译文，听他讲讲这部爆款剧背后的故事。
《藏海传》导演曹译文
【对话】
肖战真的很爱藏海
澎湃新闻：为什么想要拍《藏海传》这个题材？
曹译文：第一，在我拿到剧本后，就对前几集的内容特别感兴趣，因为它把风水、堪舆等元素融合进了一个复仇的题材里，对于我来说是一个有趣的事情。
第二，它透出对于中国传统文化以及对于民俗文化的一种关注，是比较有神秘感的。
同时，复仇的主线里面有非常强的情节张力、反转也很出人意料，对我来说有很强的吸引力。于是当时我们就对这个项目有了期待，希望能够把它拍出来。
澎湃新闻：谈一谈藏海这个人物的成长线？
曹译文：我们希望藏海不是一个单一的复仇者的身份，我们想表现的重点，除了复仇本身，还有个人的成长。因为他其实是一个被卷入时代洪流的个体。我们又希望他始终试图去抓住自我，保持自我，最后跳出复仇，能够获得一个新生。
在前两集，我们用很扎实的情节去讲述了蒯家灭门的全过程，并且讲述他做出要为家人复仇的选择之后所经历的学艺过程。我认为，复仇的前提是要让大家理解这个仇为什么一定要报，我希望能让观众和藏海共情，清楚地感受到戏中人的情绪。
随着时间的发展，剧中有很多地方跳出了单纯的复仇线，催生出了一个我们很感兴趣的表达：封建制度下对于底层人民的压迫和摧残。我们希望藏海能够以一个下位者的姿态进入京城去复仇，这样我们随着他的视角，可以看到很多和他一样的无辜百姓们，他们是怎么遭受这些来自上位者的权力压迫，以及遭遇命运的不公待遇，这是我们希望这部剧能带给观众的一些思考。
也正因为此，藏海就能够切身地体会到他所面对的敌人，不仅仅是他个人的仇家，还包括了他们背后所代表的权力、地位，那种封建体制下的恶念和欲望，才是他真正需要去与之周旋战斗的。
我们就想通过藏海的复仇，让他逐渐从一个复仇者转向一个为老百姓，为苍生去谋求生机的守护者，这也是他这个人物在整个剧里的弧光。
澎湃新闻：聊一聊跟肖战合作的感受？
曹译文：在确定合作后，我首先对他过往的一些作品，包括他个人的形象，表演的风格，都去做了一番了解。
从外形气质上，我们认为他很适合演藏海这个角色。因为藏海有很强的多面性，他会真情流露，会露出很有感染力的笑；他也会在不经意间呈现出心底的悲伤，或是心事重重的一面。我们在了解肖战的过程中发现，他在各方面的特质上，确实很契合藏海这个人物。
再者，跟他真正接触之后，我们也感受到了他的专注，以及对这个角色的投入。我觉得他真的很爱藏海。他为这个角色做了很多的准备工作，一直在努力地去揣摩这个人物的内心，希望能把这个人物诠释得层次感更丰富。在拍摄的时候，我们每天都会探讨关于这个人物的成长，及其复杂性和多面性的演绎方法。
因为从剧本转化到画面，是一个二度创作的过程，我们不会局限于剧本给我们提供的内容基础。比如做剧本的时候，我们一般不会去做太多的心理刻画或心理描写，这种东西是靠演员自己的体会，加上我跟演员之间的碰撞来丰富这个人物，以求达到最终的呈现效果的。
这个人物最后所有的情绪，所有的算计，都是通过他的表演来完成的。无论是他表露出来的情绪，还是他隐藏或者留白的情绪，最终完整地刻画出了藏海这个角色。
比如藏海在得知他的恩公就是第三个仇人之后，他回到家跟高明师父有一场唠家常的戏。那场戏原本很有可能会演变成一场师徒对峙，因为他已经知道真相了，内心可以说是百感交集。他既有对于师父一直以来欺骗他的那种愤怒和不甘，但同时他又明白，十年的情感不可能全部都是假的。所以他有一种强烈的渴望——无论结果如何，他希望此时此刻师父能向他坦白，他们之间能够没有秘密，能够真正地交心。
因为他在这条复仇路上，真正能够信任，或者说托付生命，托付自己内心的，实际上没有几个人，高明师父算是其中一个。高明是一路陪伴他，就像他的父亲一样的形象。所以在此时此刻，他那种眼神里表达出来的是一种渴求。那个时候的藏海，把自己所有的情绪都隐藏了起来，但他的眼神中流露出的那种渴望，做到了一种表演上的平衡，那个分寸他拿捏得非常精准，给了我们惊喜。
澎湃新闻：他后面有一场在书房的哭戏，也很打动人。
曹译文：没错，我认为藏海还是需要在那一刻有一些情感上的流露，但他那个时候的哭戏，要跟他前面那种撕心裂肺的哭戏，或者很悲怆的哭泣不一样。这时候的藏海经历了那么多事情，他已经可以很从容地去面对这些意外和悲伤。但师父对他的打击又确实很大，所以这会是一种自然流露出来的难过，他在那场戏哭得也很克制。
对于师父的背叛所带来的内心触动，藏海可以很难过，他可以表现出很巨大的悲痛，但他也可以用一种冷漠的态度面对——他可能看透了一切，他不知道这世上还有什么真情是自己可以相信的。然而我觉得这两种都不是当时的藏海内心的真实感受。
肖战在拍那场戏之前也和我聊过。那场戏是藏海知道真相之后，一路走回家的。我们也在聊，在回家的路上，他到底都想了什么，他这一路走回来的时候，他的内心都经历了什么？所以到最后，我觉得他已经把所有的事情都想到了，想通了，于是他才决定来面对师父。他最后的决定是：希望能够跟师父交心，希望师父可以跟他坦诚地说出一切，而他也做好了原谅师父的准备。
这是他很放不下的一段情感，所以当他跟师父聊完之后，师父说你进屋睡会儿，他回了一句“好”，此时的声音开始沙哑了，那个时候他的情绪已经痛苦到了压制不住的边缘。这才有了在书房他的情绪释放出来。当时那两场戏是分开拍的，我就把它剪在一起，观众看起来也会觉得非常自然。
《藏海传》截图
澎湃新闻：在这部剧中，你最喜欢的三场戏是？
曹译文：这个真的是很难排，它们都是花心力去拍的。很多观众会说有这样那样的名场面。首先，我跟观众的感受是一样的，我当时在看剧本的时候，就很喜欢这些戏，不管是第七集、第八集，藏海从断龙石出来跟百官对峙的戏；还有他怎么成功挑拨曹静贤和平津侯关系的那些戏；包括后面的情感戏，他见到父母的人皮等等。
要说我很喜欢的，是藏海跟高明师父回蒯宅的一场戏。那场戏，我剪了很多版，他回蒯宅这个戏，是我跟编剧在打磨剧本到后期的时候，一起商量决定要加这么一场戏。
那是一场很重要的戏，从文字上来描述，它是一个很简短的流程：藏海回到了家里，脑海里回忆起曾经的美好，现在都已经变成废墟，一切都没办法再回到过去。我当时想到了用时光回溯的方式去表现这场戏。藏海永远不会忘记10年前的那场大火，他们家经历的灭门惨案。这个地方是他内心永远跨不过去的一道坎，回到蒯宅对他来说是个很艰难的事情。我们可以去设想，藏海有没有想过在回京后的第一天就回家看看？我认为他一定想过，但他不敢回去，他知道那需要太大的勇气了。
所以最后我们就用了一个时光回溯的剪辑手法，从颜色的处理上，最后回归到一个最初的样子，然后再跳到闪回里面。那段戏，从剪辑和音乐的角度，我们也做了很多的尝试，就是为了把藏海回蒯宅这场看起来简单的戏，在情绪上放大。
拍到藏海最后看到当年地砖下的自己那段戏，肖战跟我交流了一下，我们希望能展现出救赎这个概念。他其实是想要迈过10岁的那道坎，希望可以把这个东西放下，但是他复仇的执念与责任，他内心被这种仇恨折磨的痛苦，让他不断回忆起自己当年被那场烈火炙烤的挣扎，让他没有办法在此情此景拯救当时的自己。那个时候的藏海，是让人心疼的。当时我们就考虑用曾经出现过的一些台词，不管是父亲、母亲、妹妹，还有那些师父们说过的话，以混响的方式把它们串起来，这也是藏海内心的一个投射，然后配合着肖战的演出，最后出来的效果我还是满意的。
澎湃新闻：那段情绪的叠加确实是蛮触动人的。
曹译文：对，我觉得拍摄给了我很多的想象空间、很多的情绪。在这里，我也要特别地再提一下，肖战作为一个演员，他对于体验的追求。他在拍摄这场戏之前，特地跟我说，“导演，我想看看我们已经拍过的小时候的蒯宅的戏，小稚奴跟父母的那些戏的素材。”其实我们在蒯宅还拍了一些戏，因为节奏的原因，我们把它拿掉了，或者放到后面的闪回里。
我当时就觉得他提出的是很好的主意。他想要去看一下小时候的自己，跟父母在一起到底是个什么样的状态，不是看剧本去感受，而是看真实的表演、画面、声音，很立体地去感受那个氛围，然后我就在手机上给他看。他看完就说，好想哭。我说，你准备好了咱们就开始。
在梦境那场戏的拍摄现场，他更多地是在无实物表演，在想象着演。我跟他说，你现在坐在台阶上，你对面是母亲在纺织车上冲你笑着，你看着她，然后她从你的幻想中慢慢地消失了。他给到了我们眼神里的那种渴望，那种舍不得失去但又无法得到的痛苦，当一切美好都被毁灭之后转变成彻底悲伤的神情，紧接着眼泪落下来，这场戏也通过他动情的表演水到渠成了。
与此同时他的表演也能激发我后面在声音、画面上起到辅助的作用，放大整场戏的情绪。最后，他从地砖听到所有声音之后，最后是幼年的稚奴说的那句话——如果不能报仇，我还不如死了。后来配音的时候，我也让他去配了同样的一句话，这句话并不是成年藏海前面出现过的台词。但我认为，这是一个长大的藏海跟当年的稚奴，一个跨时空的对话，是他复仇信念的统一。我们在那里加了七声鼓，有一点丧钟的感觉，配合着他的一个起身转头和抬眼的动作，我希望能把这场戏的收尾做得比较有仪式感。
藏海回望儿时的自己
澎湃新闻：你刚刚提到跨时空的对话，在全剧的结尾城门口那里，也有一个类似的首尾呼应的场景。
曹译文：我们一直想要表现的就是人物的命运感和人性的复杂，我们希望在成片里能够让观众感受到。
这样的一个呈现方式，还是顺应了所谓因果轮回，整个命运在最后又回到了初始的时候。大家跟随藏海的视角进入京城，经历了这么多的事情，再回到最开始藏海进京城复仇这件事，会发现其实一切都变了，但是好像一切又没有变，新的轮回产生了。但从藏海个人的角度来看，他跳出了轮回，真正地获得了新生，保持住了内心的那份真。这是我们最想要表达的——藏海真正的胜利，是他最终摆脱了自己复仇的执念。
澎湃新闻：有一场藏海在和平津侯摊牌之后，在雪地里独自行走的戏，听说那个也是临场加的？
曹译文：这场戏本身剧本里就是有的，但是下雪是天公作美。剧本上对于气氛和他人物状态的描述，是比较开放的，留给了我们自己发挥的空间。正好有一天横店下大雪了，就安排了一天的外景拍摄。我就说其他的戏都可以先不管，但是这场戏，只要时间允许，我希望它在雪天里拍摄。
因为雪和雨一样，有很多层可以解读的意义，比如下雪可以对照沉冤昭雪，即大仇得报，它能够相呼应。同时它又是一种空气沉重的表现，雪花落在藏海的肩头时，又像是一副沉重的担子，呼应了他当时内心里的那种复杂。
他虽然刚刚向自己的仇人袒露了身份，他有自己的计谋和算计，但在那一刻，他终于能够让自己的仇人死个明白，终于为自己的家人出了一口恶气。但同时，平津侯对他说的那番话，看到你现在的样子，你的父亲是该哭还是该笑？这就让藏海在那一刻的情绪极其的复杂。
这个情节摆在整个故事线上，它确实不是一个阶段性的收尾，但是我们又希望藏海在这一刻能够得到一次情绪上的释放，所以氛围要给它做足。可我们又要在表演上，音乐的铺陈上，做到一些克制。像藏海他弯下腰去的那一下，我们的镜头还是拉得比较远。我也可以把镜头拉近，去拍他当时哭的特写，呈现他面部表情有多么痛苦。但是我觉得那个时候的藏海太苦了，我就不想让观众靠近他，我希望谁也不要靠近他，大家都远远地看着他就好。
在音乐上，我们在那场戏的选择也并不是一种真正胜利的感觉。如果我铺上《是我》（孙楠演唱）这个主题曲，那个情绪就会有点太高了，可能不是我想追求的风格。后来，我跟音乐总监胡小鸥老师一起商量，在这儿还是放一个比较悲凉的音乐，用孤寂感很强的乐器来呈现，把他内心的那种细腻的复杂放大出来。
《藏海传》剧照
既是戏中人，也是局中局
澎湃新闻：说到音乐，曹公公的打鼓，还有昆曲的部分，也是中国传统文化的一个呈现，当时是怎么想到这样处理的？
曹译文：当时首先是从演员的选择上获得了惊喜，因为我发现了邢岷山老师有昆曲背景，而且他在之前演的一部悬疑剧里就有过戏曲的演绎。我们在刚开始做每一个角色的人物小传和人物设计时就希望，除了在剧情里展示他的行动，他的主线之外，从他的生活上我们也能去丰富这个角色，这样跟他的人物形象和他的人物背景产生一个有机的结合。对于曹公公，我们还是希望他在做坏事之余，也有自己的个人喜好，于是就顺理成章地增加了戏曲的元素。
我们见邢岷山老师的第一天，跟他一聊到这个事儿，就发现他也是带着这个想法来的，所以我们一拍即合。然后大家就开始把曹静贤所有的场次拎出来，看看哪些适合加昆曲元素，能够增强那场戏的气氛，甚至赋予其一些不一样的气质。
曹公公打鼓
说到《长刀大弓》，《浣纱记·打围》的唱段，我们当时是从整体去看待第27集、28集的效果的。剧本里是把这一集半形容为大雍最漫长的一夜。很多事情都在这个夜里发生：有曹静贤推波助澜的过程，他精心谋划，让平津侯踏入自己的陷阱；有平津侯的垂死挣扎；还有藏海一开始布局之后，想要确保结果如他自己所愿；以及庄之行也在这场局中发挥了令人意外又无可替代的作用。所有这些，要靠剪辑把它们串在一起，同时要有一首音乐，把所有发生的事情串联在一起，且能够体现出和谐统一的主题。
我就跟邢岷山老师提出，这里可能比较适合用到昆曲。其实我当时还想过另外一首昆曲，里面的唱词里有老虎，这不就是平津侯吗？但是他说有一个更好的——就把《打围》给我听了。我听完就感觉到气势磅礴，而且它的鼓点，它的乐器的演绎，跟我们那集里面金戈铁马的声音能完美地结合在一起。所以我立刻决定就用这首昆曲，最后在剪辑的时候把画面和音乐匹配到了一起。
后来这段昆曲主要是用在劫狱，庄之行被引出府，他和陆烟的追逐，直到最后平津侯逼宫到皇宫门前的那个地方。它既作为一个战场配乐，同时让这种戏曲的唱腔鼓声，在这种金戈铁马的战斗之间穿梭。对于我来说，第一次完成后的感受是挺梦幻的，但是杀意又很强，出来的效果我自己也很满意。在视听元素的角度上，它让大家感觉到很激情澎湃，有那种剑拔弩张的感觉。它在藏海的布局，曹静贤的阴狠、推波助澜和庄芦隐的垂死挣扎之间，形成了一种命运上的拉扯和交锋。
澎湃新闻：你刚刚有提到老虎代表平津侯，在剧中，有一段皮影戏的表达方式，用猛虎、蜈蚣和老鹰这三种动物来代表藏海的三个敌人。这一段当时是怎么构想的？
曹译文：我一直在想，怎么样给大家再制造一些奇观的元素。
我跟美术指导刘承益，一开始是以枕楼作为第一个场景去探讨设计风格的，有一个很大的元素就是皮影戏，我们就想在保持它的传统表演形式和它的造型的前提下，放大它的尺寸，呈现出一个古代人在看巨幕的场景，这是在一个当时的生产力和人力可以实现的基础上去做的。同时皮影本身就是很鲜明的中国传统文化元素，因为它就是光影的艺术，又配合了真人的音乐和唱腔的演绎。
我们觉得，这个元素放在《藏海传》的体系里有一些梦幻的感觉，就像大家也跟皮影戏中的角色一样，都是被操控的，有的在灯光下，也有在阴影中，和我们的故事风格很契合。我们第一版海报的概念呈现，也是走这样的风格——藏海以身入局，他也是影戏中的一环。既是戏中人，也是局中局，肯定是有很多扑朔迷离的东西。
《藏海传》海报
说回这场戏，原来一开始定的是，藏海的面前有很多的木雕；后来我说，可能动物的形象会更隐喻、更写意，对于观众来说也很直观。比如老虎既有它的霸道，它的凶残，也有它的谨慎，它为了伏击它的猎物，有那种耐心等待的心性。我们当时就一个个人物去对标，给平津侯这个人物做造型的时候，在他的鬓角处做了那种往外扎刺儿的感觉，一方面，这符合他武将的身份，另一方面，我觉得这个真的是一种老虎形象的加强。
黄觉 饰 平津侯
然后曹公公是一个比较阴狠的家伙，他的招数都比较毒，最后定了蜈蚣，跟“公”在字面上也有相似之处，后来好多网友在弹幕上打曹公公的时候，都用的是蜈蚣的“蚣”，把这个形象和角色彻底结合起来。
第三人呢，当时想到他是一个隐藏式生物，我们跟编剧一直聊，比如蝙蝠、章鱼，它可能触手很多，隐藏在黑暗中，后来还是走古人能够比较联想到的生物，就用了老鹰。
选了这三个动物，我们一开始有想过把这个部分做得更内心世界，然后更飞一点，还考虑过绿幕拍摄，但因为拍摄的一些现实的客观因素，我们不得不用跟实景结合的方式去拍。在勘景的时候，我们在藏府书房里看到了陈设的屏风，于是决定用屏风作为一个投影，用外面天井院子里面那些窗户当成屏幕，用这种影子的方式，参考影戏的风格给它呈现出来。最后出来的效果，我觉得还可以，也算在有限的条件内能激发一些创造力和想象力。
把《藏海传》拍成喜剧，也是可以的
澎湃新闻：有没有刷到网友给《藏海传》做的二创？
曹译文：有。演员给我发，工作人员也会给我发，然后我自己上网也去看。网友们很用心，比如说用皮影戏帮我们把情节串起来，就是一个场面，还有人帮我们做了立体书，我觉得都特别感动，大家很用心地在做二创。我也看到了AI做的搞笑视频，曹公公他们唱K，然后那些反派们跟主角们，大家都在一起听，一言不合就跳舞。还有一个特别好笑，就是藏海掏出了机关枪，直接把敌人都给打死了，全剧终，然后说了一句，“大人，时代变了”，特别的有创意。
我们给大家提供了一个主线，然后大家去发散，让我觉得挺意外，挺惊喜的。这是一种关注度的体现，所以特别感谢大家，这是喜爱我们这部剧的表现。
澎湃新闻：拍摄《藏海传》的过程中，有没有什么遗憾？
曹译文：当然会有。我们其实会有一些遗憾，这是任何影视作品都会存在的。如果事后再来说，哪场戏可以拍得更好，有点事后诸葛亮的感觉。很多东西是你在拍摄的时候突然迸发的一些灵感，有的东西是在现场的时候，工作人员和演员，大家群策群力得来的结果。
我相信如果给我们更多的时间，给我们更多的条件的话，肯定能做得更好。举一个简单的例子，我们有很多的故事内容，还是可以再发散衍生出更多内容的。因为这个剧本真的提供了一个可以去发散的基础。里面有很多人物线是可以去拓展去书写的。但是基于现实的客观因素，我们只能做现有的体量，没有更多的空间给到这些角色，或者给到这些支线了，只能看看以后有没有机会。
现在大家也在说，《藏海传》可能会有第二季。以我们创作者的角度，我首先要保证的是，把这一部完整的复仇和成长的故事讲完，不要这个故事还没有说完，就去畅想未来。只有把第一步做好了，未来才有其他的可能性。
导演郑晓龙（右）、曹译文在拍摄现场
澎湃新闻：现在网上对于“郑晓龙+曹译文+肖战”这个组合二搭的呼声也很高，如果有机会二搭的话，想尝试什么类型的题材？
曹译文：只要我们三个人都很喜欢的话，都可以，还是看项目，只要这个项目有好故事，有我们想要表达的内容，而且有我们感兴趣的点，不管它是一个现代题材，还是一个古装题材，我们都不排斥。
当然了，我本人对悬疑题材也挺感兴趣的，但是最后还是得看有没有一个好故事去承载这些想法。